Грубо говоря при отсутвии оной можно сократить рабочий день

бывает и такое, что имеющейся работы на всех не хватает

а кто не работает, тот не ест

Товарищ обскурант

я вот в теорию скинул прелйистик

который ответит на эти ваши вопросы

если вы заинтересованны, можете его просмотреть

на мои вопросы уже есть ответы. вот только они на правой стороне

а зачем вы к левым пришли?

чтобы понять вас

вот

Не думаю, что у нас имеется ситуация с нехваткой работы

я предлогаю посмотреть видео

где наглядо всё об это рассказывается

что из чего выводится

с самых основ

люди появляются не потому, что так рассчитывает государство. государство предоставляет ограниченное количество мест для поддержания боеспособности, для функционирования бюрократии и пр. а остальным людям что делать? на правой стороне люди сами создают рабочие места. а государству по сути на это плевать

Государство будет выставлять раб. места в научной сфере

в России нефть качается, лес рубится. все, кому надо, там работают. а остальные 90% работают на дядю

Сходи и посмотри видео. Пистать стены тексты и пытаться разобраться что именно тебе не понятно долго и никому не нужно ради одно человека. Как раз для таких и придуманы лекции

после того как посмотришь, задай вопросы, обсудим

эти самые дяди между собой конкурируют, улучшают качество продукта. а государству плевать на качество

Серьёзно. Ты занимаешься крайне посредственной пропагандой правых в левом канале

это глупо

Глупо выгонять отсюда людей с другими взглядами

я не гоню

я прошу человека посмотреть лекицю, которая прямо отвечает на поставленные им вопросы

Не спугните его, пусть у нас будет ручной либертарианец.

социализм иногда полезен, когда например война. я не с социализмом спорю, потому что в нем полумеры. всегда есть какой-то урезанный рынок

вы же стремитесь к идеалу, правильно?

Так

ещё и идеалист

я о вас говорю, а не о себе

Ну, стремимся

Дальше

как вы в идеальном обществе, в коммунизме, сможете мотивировать людей к труду?

в социализме понятно всё, люди зарплату получают. и на эти деньги сами организовывают бизнес, иногда подпольно

😂

Тем, что без труда они ничего не получат

я не либертарианец. либертарианство ближе к коммунизму, чем вы думаете. когда рынок не контролируется государством, вырастает монополия, которая и превращается в государство

тогда зачем человеку заниматься тяжелым трудом, когда есть возможность работать спустя рукава на лёгкой работе?

@Обскурант а Вы что-то из Марксизма читали или просто разговаривать без знаний о предмете любите?

Эт скорее я люблю разговаривать без знания о предмете, хых

я пытался с самого начала наладить общение в рамках какой-то литературы

@bochka_ тебе можно. <:caring:312066184948350976>

@Обскурант для вас хорошее начало прочитать Энгельса про социализм утопический и научный. А потом только начинать говорить про идеальное общество.

до того, как я начну его читать, ты сможешь передать своими словами его идею касательно мотивации к тяжелому труду в коммунизме?

Знания то должны хоть немного быть.

Иначе получается, что вы уверены в одном, а на самом то деле все по другому

дискуссию можно вести и без знания материала. а именно, обсуждать логическую форму. главное, чтобы хоть кто-то был в материале, чтобы было что обсуждать

Я лично считаю, что тяжелый труд не нужен.

А о каком именно тяжелом труде идет речь?

по сути любой труд, если он добросовестный

20 часов обязательного труда в неделю это максимум.

Недобросовестно работаешь - получаешь леща

Мы должны его всеми силами сокращать.

эти 20 часов можно вкалывать, а можно заниматься всякой фигней. или ты хочешь, чтобы Карабас-Барабас с плеткой контролировал?

Как вам такая мотивация?

Я считаю, что тяжелый труд можно еще сильнее урезать. 10 часов в неделю максимум.

да хоть один час в неделю. кто-то будет добровольно трудиться?

Мотивация - меньше времени работы

Или при капитализме отсутствует контроль качества получаемого на выходе товара?

да, финансовый контроль. накосячишь -- оплачиваешь испорченную заготовку. деньги для рабочего -- материальная жизненная сила. много отдаешь жизненной силы -- имеешь много денег

Все хотят больше свободного времени

Ну так и при коммунизме не просто так плюшки получаешь

за трудочасы?

за объём выполненной работы?

@Обскурант я вам ответил про часы

тогда эти самые часы люди будут работать спустя рукава

@Обскурант это их дело, как работать же.

Хотят работать - работают.

тогда если всё общество будет бездельничать на работе, долго ли просуществует коммунизм?

Свободные люди же

@Обскурант конечно. Он навсегда

Вы все хотите господина поставить, плеткой подгонять.

Вся суть правых

Морить детей голодом, если работы у папки нет хотите.

не кажется ли тебе, что это несколько бессмысленно находиться рабочему на работе, когда он там может не работать и получать за это плюшки? не лучше ли вообще освободить человека от работы и превратить его в паразита?

@Обскурант паразит живет за счет других, он и есть капиталист. А при коммунизме человека освобождают технологии. Он живет за счет автоматики.

про плетку, это скорее особенность социализма. правые платят за объем работы. и рабочий если не хочет, не будет работать. и не будет есть

всё сводится к тому, что надо строить роботов? окей. кто будет чинить роботов? кто будет их изобретать? тоже труд

Капиталист живет за счет пролетариата, пролетарий за счет технологий. Он не крадет ни у кого, страны не захватывает, детей не морит голодом.

@Обскурант вот и вы согласились. Если рабочий не хочет работать, то он и не работает.

у рабочего нет выбора. он если не будет работать, он умрет от голода. и если он не хочет работать, пусть ищет другие способы заработка. и тут мы возвращаемся к бизнесу, к организации производства

cyka blyat

Нужно больше благ рабочим и меньше обязательной работы.

чем рабочие заслужили блага? никто им ничего не должен

никто не будет ради них ничего делать

@Обскурант но вам тоже самое сказал бочка про заводы выше. Люди работают, тому що хотят жрать и строят заводы. Вы не согласились, а сейчас тоже самое шпарити в свою защиту

Имбецил блять

рабочие сами не могут организовать производство

за них это делает либо государство, либо бизнес

@Обскурант в СССР как-то справились

в СССР были разные ситуации. был НЭП, был военный коммунизм. в одном случае нормальный рынок, в другом грабеж

грабеж был тех, кто пытался бизнесом заниматься

и в итоге голод

человек совершенно не смыслит в предмете и, более того, не хочет в него вниктать. Зачем с ним спорит? Он стоит на идиалистическом слопе всеправильности рынка. Он не хочет даже думать о том, что может быть как-то иначе.

рынок иногда бывает неправильным. тогда, когда государство не борется с монополиями

Его задача агитировать, а не думать.

Ну пусть агитирует. Зачем же палочкой тыкать?

Мне интересно чем живут современные шариковы

сходи в /по

давайте вернемся к теме дискуссии. можете называть меня последней сволочью, я со всем соглашусь

Мне интересно, почему это рабочие не способны организовать производство

там таки шариковых что фантиков у дурака

я называю тебя оппртунистом и дураком. Хотя бы потому, что ты не хочешь прослушать иную точку зрения в виде лекции. Ты вбил себе в голову (а вернее тебе вбили) мысль о всеправильности рынка и не хочешь от неё отходить. Хотя и зашёл к нам.

когда рабочий начинает организовывать производство, он перестает быть рабочим. он становится угнетателем. и при этом, если он комбинирует функции организатора производства и функции рабочего, он всё равно буржуазия

Так ведь производство будет налаживать не один человек, а коллектив. И организовывать они его будут исходя из нужд коллектива

любая коллективная деятельность имеет форму пирамиды. есть широкое основание и есть кончик пирамиды

если все будут участвовать в организации, то никто не будет этим заниматься. никто не будет брать на себя ответственность

При высоком уровне самосознания(или крайней степени нужды) все разделят ответственность поровну и каждый будет ответственен за свою долю работы

большинство людей -- идиоты. такова природа человечества

А я так не считаю

Я вижу каждого равным себе

вы ведь и меня дураком считаете. большинство людей тоже вашу точку зрения не разделяет

я не тебя, бочка, имею ввиду, я в целом про ваше сообщество

в этом весь корень нашего спора. я считаю, что люди качественно различаются

Различаются, но не критично

Да и по той самой мифической справедливости, чем заслужил прапраправнук создателя завода жить припеваючи и угнетать тысячи людей?

вот если взять такую ситуацию, если ты с ней не согласен, то хотя бы представь на секунду, что один человек по всем параметрам лучше другого. должен ли этот лучший разделять результат своей деятельности с худшим?

Так выше написали, что, к примеру, он будет заниматься более тяжелым трудом и взамен работать не 20 часов, а 10

опять же, какая разница, будет талантливый человек бездельничать на работе 20 или 10 часов?

Ну екарный бабай, не будет он бездельничать на работе

https://giphy.com/gifs/niImZPf21ikda

За плохо выполненную работу он будет получать пачку люлей, как за попытку обмануть других людей

нет, будет. ты никогда не наблюдал со стороны за госслужащими? они делают свою работу ровно настолько, чтобы их не уволили

тогда мы опять возвращаемся к теме того, что кто-то лучше выполняет работу, а кто-то хуже. в итоге все, кроме лучших, будут получать люлей?

Грубо говоря: выполнил план - свободен, нет - сиди работай

тогда получается, что план в коммунизме будет ровно такой, что его самый бесталанный человек сможет выполнить за 20 часов в неделю?

этому способствует развите средств производства

(сокращениюб рабочего дня)

suka blyat

есть так же теория о рабочем дне, в которой есть норма выработки. Если ты можешь выполнить её за 6 часов (искуственное ограничение), то делашь 6. Если ты способен сделать за 2 часа, то делаешь за 2, а дальше свободен.

Если ты способен сделать за 2 часа, а работаешь 4, то молодец. Вот тебе грамота и всеобщий почёт. Без денежных премий. Потому что денег в коммунизме нет. В социализме да, денежная премия может быть

Но ведь план будет ориентирован на потребность, а не на неумеющего работника

но надо понимать что деньги в социализме лишины одной из важнейших составляющих собственно денег

они больше не являются средством накопления

так же надо понимать что средством накопления деньгия являются не потому что ты можешь положить их в свинку копилку и черезе год скопить на телевизор

вместо денег карточки на еду?

а тем что путьём отъёма добавочной стоимости ты увеличиваешь разрыв между наёмным рабочим и владельцем средств производства

у тебя и сейчас есть карточки

виза называется

и они тоже тратяться на еду

карточки на еду это такой убогий миф, что даже не смешно

к примеру СССР после войны ПЕРВАЯ отменила карточную систему

об этом предпочитают молчать буржуйская Англия, Франция и Германия

а как вы относитесь к общности жен и детей?

😂

Спор наконец перетек из плоскости экономики в моральную?

если не ради денег, а хотя бы ради женщин люди будут друг над другом доминировать, это нормально?

Человек не является средством производства, потому не следует обобществлять его

человек является средством производства. но это всё равно не совсем в тему. мы пока не про производство вообще говорим

Члеловек это средство произовдства. Причём такое, которое пторебляет меньше, чем производит. Это главный принцип капитализма, вообще-то.

Всё левачество это экономика. Вы ещё геев и пингвинов сюда предложите обсудить

это не относится к теме

Ну тогда я сейчас оконфузился знатно, вот и все

если у меня много женщин , я ведь в каком-то смысле угнетаю окружающих. разве нет? у меня их много, у кого-то вообще ни одной. или например у меня самая красивая женщина, а у остальных так себе

что борьба за женщин, что за еду. принцип один

ну так что, у нас общность? тем более раньше рождение детей контролировалось наличием или отсутствием денег. в коммунизме у нас ограничитель снят

Мне кажется, это все же не относится к коммунизму

Ок, я против общности детей и жен(если только конкретные люди сами не решат по другому). Ограничитель снят

Дальше что?

всё нормально, я разделяю твою точку зрения. мне попадались совсем уж отбитые леваки

которые не разделяли эту точку зрения

Ну и отлично

Если честно, я подустал спорить. На этом хотелось бы закончить. Хорошего дня

в общем, хочу подвести итог. человеческая природа такова, что люди никогда не договорятся. большинство людей не могут взять ответственность за что-то. меньшинство будет этим пользоваться, которое способно на это. рабочий день уменьшаться не будет, потому что людей всё больше, а рабочих мест всё меньше.

много людей означает обесценивание человеческого труда. с каждым днем будет нужно работать всё больше, чтобы заработать себе на хлеб

я пессимист. мне печально от этого. рынок -- зло. а вы, леваки, еще большее зло, потому что вы ведете общество в тупик и проливаете реки крови. вы опасны, потому что ваше мировоззрение проработано Лениным, Марксом, Энгельсом и пр

рабочий класс не может править. может править элита от имени рабочего класса

По мне так тупик - это рынок

человечество так устроено, что оно движется к вымиранию большинства. как и любой биологический вид. выживает сильнейший. в рынке выживает меньшинство. а в коммунизме никто не выживает

когда придет очередной Пол Пот к власти, я пойду в вас кидать кирпичи

я вас, леваков, буду убивать

😂

раб защищающий гсоподина

между господином и палачом я лучше выберу первого

о, сейчас про расстреленных лично Сталиным будет задвигать

человечество не может существовать без господ. выступая против господ, вы выступаете против человечества

Увидимся по ту сторону баррикад http://lurkmore.so/images/thumb/9/9c/Tips_fedora.jpg/180px-Tips_fedora.jpg

*popcorn*

Я таких называю тимошками

с их Тимосом

Тимошка, а ттимошка. А ты кроме идеи всемирной власти рынка что-то в голове имеешь?

ну там каки-то научные основания этого

я выступаю за симбиоз рынка и государства

уу кокой

серьёзный подоход

научный

чистый рынок превращается в чистое государство, в социализм

😂

в рынке сильный пожирает слабых. государство должно ставить ограничители таким вот сильным

чтобы была конкуренция

монополия должна быть только на насилие, у государства

Тимошка, а тебе сколько лет? Я помню лет в 14 я был монархистом несколько недель. И задвигал такие же темы среди своих однокласников. Что нужен царь и холопы. Холопы должны обеспечивать царя, а он должен двигать науку вперёт своим властным перстом.

при этом всё на чём я основывался это какой-то бред в голове

Хотя прости что про возраст спросил

если ты загуглишь мой ник, то поймешь, что мне наука не вперлась

таким глупым и зомбированным можно быть в любом возрасте.

если бы монархия работала, мы бы не знали ничего другого, кроме монархии

твоя мечта это бахнуть пивандрия перед теликом. А если бы ещё не работать, а получать проценты. Во жизнь, да?

в монархии рано или поздно рождается идиот

Не особо мне нравится этот переход на личности

да пусть меня обзывает

А что поделать. Вижно же что человек пришёл сюда потролякать

дай хоть развлечься, развеяться

я за аристократию выступаю. за ту аристократию, в которой есть кодекс чести. когда честь важнее денег.

Ну эт ваще смешно

в аристократии тоже будут идиоты. но из-за их малого количества это будет не сильно критично

А при тоталитаризме может быть только один идиот!

во рай

смотри как мало

при автократии*

до сих пор путаю эти два слова

=/

в современном мире самые успешные государства те, где действует либо монархия, либо аристократия

вот это у тебя каша

прямо манка

монархия, чтобы не быть свергнутой, прибегает к цирку вокруг выборов. это не очень хорошо. это моральная оценка. не люблю двойные стандарты

Предлагаю банду Путина сделать нашей аристократией и начать поднимать Россию с колен 🤔

в Северной Корее тоже выборы, на которых голосуют 100% населения за государя

Россия на самом деле достаточно успешная страна. просто всем похуй на ненужных людей. Россия очень богатая

есть возможность взять долги, есть запас собственных денег, есть собственная валюта, которую можно в случае чего удешевить и тем самым удешевить производство

Ловко ты как минимум 20% населения России в ненужных записал

есть трубопровод, большего не надо

люди -- они как паразиты. сами появляются. свято место пустым не бывает

никто не обязан их кормить

рынок их кормит. так, чтобы от голода не умирали

кормит до тех пор, пока их труд хоть что-то стоит

да ты фашист самый настоящий

я бы даже сказал сферический в вакууме

я с презрением отношусь к большинству людей. бесцельное, бессмысленное отребье

Ооооооо

и самое главное -- я не хочу их кормить

вы любите это отребье, хотите его накормить. тут сразу Иисус вспоминается с его рыбой. надо научить ловить рыбу, а не кормить

у нас есть под боком Китай, где производство намного дешевле, чем в России. низкие зарплаты, не нужно отапливать помещения, очень продвинутый транспорт. капиталисты создают производства в Китае, а русским людям суждено копошиться в собственном дерьме

догниют советские ядерные ракеты в шахтах и вообще пиздец настанет

будет, как в Индии

хотя... плохое сравнение. в Индии тоже есть ядерное оружие

@Обскурант https://vk.com/oldlentach?w=wall-29534144_6300662&z=video97082005_456239058

Гитлер социалист, выступал за равенство внутри немецкой нации, называл ее нацией сплошь аристократов

хотя из ваших уст это уместно. кто угодно, включая Гитлера, правый с вашей точки зрения. с моей точки зрения Гитлер тоже левый, как и вы

только вы еще хуже, вы еще левее

Я пожалуй пойду. Сами с этим клоуном разбирайтесь.

Не, после таких высказываний даже я отказываюсь

Мне аж захотелось смайл "Фанат Гитлера", специально для таких гостей

я привел аргумент, в котором я открестился от Гитлера

Да эт просто мемчик

национализм -- полумер. тот же коммунизм, только вместо роботов живые люди других наций

я не против рабства. я против такого тупого использования рабства