Message from @Musketar (Alex)

Discord ID: 494658943428198420


2018-09-26 23:10:05 UTC  

От абсолютной свободы придём к абсолютному деспотизму

2018-09-26 23:11:24 UTC  

Субъективность важна так же, как и объективность.

2018-09-26 23:11:28 UTC  

И тогда получится что движение превратится из освободительного в закрепощающего и порабощающего

2018-09-26 23:13:06 UTC  

Субъектность не является идеалом. Она преодолима. Субъект может стать объектом, а объект субъектом.

2018-09-26 23:14:16 UTC  

В этом движении есть развитие обоих

2018-09-26 23:14:24 UTC  

и обоих же прехождение

2018-09-26 23:14:42 UTC  

Если нет движения, то получается застывший идеал, без развития.

2018-09-26 23:16:04 UTC  

Если Вам важен прогресс, то Вы не можете останавливать развитие демократии, путем её абсолютизации и недвижимости идеала.

2018-09-26 23:18:47 UTC  

Процесс отрицания отрицания ( развитие демократии через ея собственное прехождение и последущее отрицание авторитаризма и есть процесс синтеза, прогресса.

2018-09-26 23:20:11 UTC  

Речь не фетишизации демократии, точно так же как фетишизации авторитарным методов, а то что движение к коммунизму определяется тем насколько к обществу перешли функции государства, в конечном итоге государство должно отмереть и мы переходим к коммунистическому самоуправлению, а процесс диалектичен я же не спорю, но тут нужно понимать что любое отступление играет подчиненную роль дальнейшему наступлению, поэтому главное не терять эту субъектность.

2018-09-26 23:20:22 UTC  

Не следует замораживать процесс развития демократии, товарищ.

2018-09-26 23:22:35 UTC  

Вот как раз уравнительный коммунизм он стремится заморозить развитие как таковое

2018-09-26 23:22:46 UTC  

Я не согласен с Вашей формулировкой движения к коммунизму. Мир многовариантен и существует сотни путей достижения одной и той же цели.

2018-09-26 23:23:54 UTC  

Приписывать какому-то одному варианту единственную истинность, в то время, как существует множество других вариантов, есть еще одно ограничение.

2018-09-26 23:24:11 UTC  

Форм движения может и много, но нужно выделять то ключевое, что отличает коммунизм от капитализма и шире "царство необходимости" от "царства свободы"

2018-09-26 23:25:39 UTC  

По моему мнению, коммунизм от капитализма отличает отсутствие ограниченности и идеализации методов.

2018-09-26 23:36:24 UTC  

Вообще истина одна и она всегда конкретна, абстрактной истины не бывает, как писал Владимир Ильич, релятивизм как раз и возможен постольку поскольку он относится к чему-то , что объединяет все точки зрения, представления на предмет и сам претендует на истину.

Никто не ограничивает и идеализирует методы, но важно понимать чему эти методы служат в конечном итоге, тут диалектика в том что в одном случае мы утверждаем новое, а в другом это обращается в свою противоположность. Критерий прогресса должен быть, прогресс не есть абстракция, это буржуазное понимание прогресса. У коммунизма прогресс состоит в его освободительной тенденции, борьбе с отчуждением, утверждение подлинного гуманизма, как писал Маркс в "ЭФР 1844 г."

2018-09-26 23:48:34 UTC  

Еще Энгельс писал, что те, кто думают, что они с Марксом гуманисты - идиоты.

2018-09-26 23:49:04 UTC  

"утверждение подлинного гуманизма"

2018-09-26 23:54:46 UTC  

"...а коммунизм, в качестве снятия частной собственности, означает требование действительно человеческой жизни, как неотъемлемой собственности человека, означает становление практического гуманизма; другими словами, атеизм есть гуманизм, опосредствованный с самим собой путём снятия религии, а коммунизм — гуманизм, опосредствованный с самим собой путём снятия частной собственности. Только путём снятия этого опосредствования, — являющегося, однако, необходимой предпосылкой, — возникает положительно начинающий с самого себя, положительный гуманизм.

Но атеизм, коммунизм, это — вовсе не бегство, не абстракция, не утрата порождённого человеком предметного мира, не утрата принявших предметную форму сущностных сил человека, не возвращающаяся к противоестественной, неразвитой простоте нищета. Они, наоборот, впервые представляют собой действительное становление, действительно для человека возникшее осуществление его сущности, осуществление его сущности как чего-то действительного"

2018-09-26 23:58:02 UTC  

Да, Маркс и Энгельс ничего общего с буржуазным гуманизмом как проповедью единства овец и волков ничего не имеют, потому что их гуманизм имеет иную природу.

2018-09-27 02:11:41 UTC  

@Musketar (Alex) В этом случае я не согласен с Марксом.

2018-09-27 02:11:50 UTC  

Гуманизм вообще не нужен.

2018-09-27 02:12:05 UTC  

Снятый или нет

2018-09-27 05:51:19 UTC  

https://cdn.discordapp.com/attachments/308951630328627200/494747849263677440/image0.jpg

2018-09-27 08:21:50 UTC  

почему гуманизм вообще не нужен? Маркс писал про другой , абстрактный гуманизм

2018-09-27 13:16:10 UTC  

@here надо этот бунд как-нибудь организовать

2018-09-27 19:30:05 UTC  

@sangylay потому что интересы человечества бренны и временны. Человек должен быть преодален. Его интересы не нужны.

2018-09-27 20:52:09 UTC  

В том-то и дело, что человек до сих пор был средством, винтиком, придатком того же станка, подчиненным моментом отчуждения своих собственных сущностных сил, предметности, а суть коммунизма в том чтобы вернуть именно тот характер цели, не зря в "Манифесте" кажется говорится, что "свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех" и вот почему Маркс воюеет с грубым уравнительным коммунизмом, который по своему содержанию абсолютно буржуазен в требованиях превратить всех в рабочих, а сверху стоит армия чиновников и жандармов от социализма.

2018-09-27 20:53:42 UTC  

Это кстати очень по-бакунински, опять же с которым Маркс бодался в Интернационале и он дал характеристику про казарменный социализм.

"Другая сторона вопроса о насилии связана с отношением революционеров к широкой массе в ходе строительства новой жизни. Здесь Герцен ещё более прав. То, чего он не хочет принять в учении Бакунина, - это это шигалёвшина (из "Бесов" Достоевского), превращение большинства в стадо, управляемое посредством палки и собачьего лая. Бакунинский взгляд, согласно которому все вопросы можно решить приказом, администрацией, был неожиданным возрождением аракчеевских методов под знаком революционной фразы".
(М.А. Лифшиц,"Читая Герцена". 1962-1976)

2018-09-27 21:41:59 UTC  

правильно нахуя вообще теория нужна, легче на площадях скакать

2018-09-27 21:49:10 UTC  

Бороться с сектантством через оппортунизм, акционизм это странная вещь, потому что это две абстрактные противоположности, которые сходятся в том что обе беспомощны, одни на обочине остаются, а другие плетутся в хвосте КПРФ или либералов.

2018-09-30 01:53:45 UTC  
2018-10-02 14:50:22 UTC  

https://cdn.discordapp.com/attachments/308951630328627200/496695447034003458/gY3yM5Ig1I0.jpg

2018-10-02 15:53:45 UTC  

the nose knows

2018-10-02 22:50:31 UTC  

@Cui bono? I have a Russian friend, my second longest internet contact who is a victim of the "jewish nose".

2018-10-02 22:51:19 UTC  

get me in contact with this friend of yours @National Trotskyist

2018-10-02 22:51:30 UTC  

Huh 😮.

2018-10-02 22:51:38 UTC  

He doesn't actually have jewish ancestry.

2018-10-02 22:51:53 UTC  

im a nose worshiper