Message from @Musketar (Alex)

Discord ID: 494647224446484490


2018-09-26 22:52:27 UTC  

Я думаю у Вас идеалистическое понимание прогресса.

2018-09-26 22:53:00 UTC  

И демократия и авторитаризм есть метод и средства. Они сами по себе ничего не тормозят.

2018-09-26 22:54:38 UTC  

Демократия и милитаризм с культом личности суть пассивны, как метод организации, и сами в себе не несут ни прогресса, ни реакции.

2018-09-26 22:55:45 UTC  

Только конкретные личности, пользуясь теми или иными методами, придают знак разности в этом вопросе. Дают качество методу.

2018-09-26 22:55:47 UTC  

Ну я мерею коммунизм по обобществлению средств производства, по вовлечению людей в управление, росту реального самоуправления. Я понимаю прекрасно, что Сталин и с РПЦ и погонами и прочим делал это поскольку было отступление от этой линии, связанное с войной, но это отступление а не линия коммунизма, как собственно так же и с нэпом

2018-09-26 22:58:47 UTC  

Диамат говорит, что нет святых методов. Демократия не свята и является методом преходящим, как и все остальное в этом мире. Демократия не является самоценностью. Демократия суть один из методов организации, противоположный авторитаризму. Для диалектика нет ничего святого. Диалектика говорит, что преходяще все, в том числе и демократия.

2018-09-26 22:58:51 UTC  

Мне ближе Мао, народные коммуны с обобществлением вплоть до предметов личного потребления, культ личности Мао несопоставимый со Сталиным, акции хунвэйбинов больше навредили коммунистическому строительству в Китае да и не только в Китае,

2018-09-26 23:00:44 UTC  

Когда Вы занимаете какой-то полюс в противоположности, Вы исключаете диалектику из общественного развития. Общество развивается и авторитарными и демократическими методами

2018-09-26 23:00:56 UTC  

Прогресс можно нести любыми методами

2018-09-26 23:01:24 UTC  

Вообще поскольку речь идёт об отмирании государства, то отмирает и демократия, потому что любая демократия предполагает процедуры, особый аппарат стоящим над обществом, тогда как коммунизм стремится к отмиранию государства как такового

2018-09-26 23:03:33 UTC  

1. Прогресс можно нести любыми методами. 2. Методы не важны. 3. Важна цель и скорость ее достижения. 4. Если цель - прогресс, то мы можем использовать любые методы без девиации в идеализацию определенного метода, будь то авторитаризм или демократия.

2018-09-26 23:04:15 UTC  

Я согласен что процесс диалектически развивается, но когда мы говорим об усилении единоначалия, авторитарности то это надо понимать как процесс вынужденного отступления

2018-09-26 23:05:27 UTC  

Если мы пренебрегаем и избеганм какие-то методы, то мы становимся слабее ввиду невозможности диалектического развития с помощью отрицания, либо отрицания отрицания. Мы не развивает наших методов диалектически и потому становимся крайне ограниченными.

2018-09-26 23:06:30 UTC  

«Цель оправдывает средства. Иезуитизм, бланкизм, нечаевщина, великий инквизитор = разрыв между средством и целью, прогресс и революция сверху. При этом всякая мелодрама и «грязные руки» возможны, но корень зла не в средствах, а в отрыве действия от массы. Этот отрыв действия, сознательной агенции от тёмной массы находит себе отражение в теории утилитаризма просветителей и английских радикалов etc. В просветительском «эгоизме» и «взаимной эксплуатации» бездна разобщенности с объектом наших действий. (На полях: Драма нравственности: разрыв субъекта и объекта в этике — включая революцию (коммунизм), которая хотя и является великим протестом, но зависит от своего времени и тоже противоречива. Этот разрыв в двух формах: а. Благодетели; б. Демоны. Либеральный и нечаевский элемент. «Бесы».)».

2018-09-26 23:07:01 UTC  

@Musketar (Alex) Любая идеализация методов ограничивает и останавливает процесс отрицания, а следовательно и развития. Мы не отрицаем демократию авторитаризмом и поэтому демократия не развивается. Мы не отрицаем авторитаризм демократией и поэтому авторитарные методы не развиваются.

2018-09-26 23:07:56 UTC  

Зачем Вам ограничения?

2018-09-26 23:08:44 UTC  

Затем что субъектность нельзя терять, иначе рвём с коммунизмом

2018-09-26 23:09:38 UTC  

А то получится как у Шигалёва из "Бесов"

2018-09-26 23:10:05 UTC  

От абсолютной свободы придём к абсолютному деспотизму

2018-09-26 23:11:24 UTC  

Субъективность важна так же, как и объективность.

2018-09-26 23:11:28 UTC  

И тогда получится что движение превратится из освободительного в закрепощающего и порабощающего

2018-09-26 23:13:06 UTC  

Субъектность не является идеалом. Она преодолима. Субъект может стать объектом, а объект субъектом.

2018-09-26 23:14:16 UTC  

В этом движении есть развитие обоих

2018-09-26 23:14:24 UTC  

и обоих же прехождение

2018-09-26 23:14:42 UTC  

Если нет движения, то получается застывший идеал, без развития.

2018-09-26 23:16:04 UTC  

Если Вам важен прогресс, то Вы не можете останавливать развитие демократии, путем её абсолютизации и недвижимости идеала.

2018-09-26 23:18:47 UTC  

Процесс отрицания отрицания ( развитие демократии через ея собственное прехождение и последущее отрицание авторитаризма и есть процесс синтеза, прогресса.

2018-09-26 23:20:11 UTC  

Речь не фетишизации демократии, точно так же как фетишизации авторитарным методов, а то что движение к коммунизму определяется тем насколько к обществу перешли функции государства, в конечном итоге государство должно отмереть и мы переходим к коммунистическому самоуправлению, а процесс диалектичен я же не спорю, но тут нужно понимать что любое отступление играет подчиненную роль дальнейшему наступлению, поэтому главное не терять эту субъектность.

2018-09-26 23:20:22 UTC  

Не следует замораживать процесс развития демократии, товарищ.

2018-09-26 23:22:35 UTC  

Вот как раз уравнительный коммунизм он стремится заморозить развитие как таковое

2018-09-26 23:22:46 UTC  

Я не согласен с Вашей формулировкой движения к коммунизму. Мир многовариантен и существует сотни путей достижения одной и той же цели.

2018-09-26 23:23:54 UTC  

Приписывать какому-то одному варианту единственную истинность, в то время, как существует множество других вариантов, есть еще одно ограничение.

2018-09-26 23:24:11 UTC  

Форм движения может и много, но нужно выделять то ключевое, что отличает коммунизм от капитализма и шире "царство необходимости" от "царства свободы"

2018-09-26 23:25:39 UTC  

По моему мнению, коммунизм от капитализма отличает отсутствие ограниченности и идеализации методов.

2018-09-26 23:36:24 UTC  

Вообще истина одна и она всегда конкретна, абстрактной истины не бывает, как писал Владимир Ильич, релятивизм как раз и возможен постольку поскольку он относится к чему-то , что объединяет все точки зрения, представления на предмет и сам претендует на истину.

Никто не ограничивает и идеализирует методы, но важно понимать чему эти методы служат в конечном итоге, тут диалектика в том что в одном случае мы утверждаем новое, а в другом это обращается в свою противоположность. Критерий прогресса должен быть, прогресс не есть абстракция, это буржуазное понимание прогресса. У коммунизма прогресс состоит в его освободительной тенденции, борьбе с отчуждением, утверждение подлинного гуманизма, как писал Маркс в "ЭФР 1844 г."

2018-09-26 23:48:34 UTC  

Еще Энгельс писал, что те, кто думают, что они с Марксом гуманисты - идиоты.

2018-09-26 23:49:04 UTC  

"утверждение подлинного гуманизма"

2018-09-26 23:54:46 UTC  

"...а коммунизм, в качестве снятия частной собственности, означает требование действительно человеческой жизни, как неотъемлемой собственности человека, означает становление практического гуманизма; другими словами, атеизм есть гуманизм, опосредствованный с самим собой путём снятия религии, а коммунизм — гуманизм, опосредствованный с самим собой путём снятия частной собственности. Только путём снятия этого опосредствования, — являющегося, однако, необходимой предпосылкой, — возникает положительно начинающий с самого себя, положительный гуманизм.

Но атеизм, коммунизм, это — вовсе не бегство, не абстракция, не утрата порождённого человеком предметного мира, не утрата принявших предметную форму сущностных сил человека, не возвращающаяся к противоестественной, неразвитой простоте нищета. Они, наоборот, впервые представляют собой действительное становление, действительно для человека возникшее осуществление его сущности, осуществление его сущности как чего-то действительного"

2018-09-26 23:58:02 UTC  

Да, Маркс и Энгельс ничего общего с буржуазным гуманизмом как проповедью единства овец и волков ничего не имеют, потому что их гуманизм имеет иную природу.

2018-09-27 02:11:41 UTC  

@Musketar (Alex) В этом случае я не согласен с Марксом.

2018-09-27 02:11:50 UTC  

Гуманизм вообще не нужен.