Я лично считаю, что тяжелый труд не нужен.

А о каком именно тяжелом труде идет речь?

по сути любой труд, если он добросовестный

20 часов обязательного труда в неделю это максимум.

Недобросовестно работаешь - получаешь леща

Мы должны его всеми силами сокращать.

эти 20 часов можно вкалывать, а можно заниматься всякой фигней. или ты хочешь, чтобы Карабас-Барабас с плеткой контролировал?

Как вам такая мотивация?

Я считаю, что тяжелый труд можно еще сильнее урезать. 10 часов в неделю максимум.

да хоть один час в неделю. кто-то будет добровольно трудиться?

Мотивация - меньше времени работы

Или при капитализме отсутствует контроль качества получаемого на выходе товара?

да, финансовый контроль. накосячишь -- оплачиваешь испорченную заготовку. деньги для рабочего -- материальная жизненная сила. много отдаешь жизненной силы -- имеешь много денег

Все хотят больше свободного времени

Ну так и при коммунизме не просто так плюшки получаешь

за трудочасы?

за объём выполненной работы?

@Обскурант я вам ответил про часы

тогда эти самые часы люди будут работать спустя рукава

@Обскурант это их дело, как работать же.

Хотят работать - работают.

тогда если всё общество будет бездельничать на работе, долго ли просуществует коммунизм?

Свободные люди же

@Обскурант конечно. Он навсегда

Вы все хотите господина поставить, плеткой подгонять.

Вся суть правых

Морить детей голодом, если работы у папки нет хотите.

не кажется ли тебе, что это несколько бессмысленно находиться рабочему на работе, когда он там может не работать и получать за это плюшки? не лучше ли вообще освободить человека от работы и превратить его в паразита?

@Обскурант паразит живет за счет других, он и есть капиталист. А при коммунизме человека освобождают технологии. Он живет за счет автоматики.

про плетку, это скорее особенность социализма. правые платят за объем работы. и рабочий если не хочет, не будет работать. и не будет есть

всё сводится к тому, что надо строить роботов? окей. кто будет чинить роботов? кто будет их изобретать? тоже труд

Капиталист живет за счет пролетариата, пролетарий за счет технологий. Он не крадет ни у кого, страны не захватывает, детей не морит голодом.

@Обскурант вот и вы согласились. Если рабочий не хочет работать, то он и не работает.

у рабочего нет выбора. он если не будет работать, он умрет от голода. и если он не хочет работать, пусть ищет другие способы заработка. и тут мы возвращаемся к бизнесу, к организации производства

cyka blyat

Нужно больше благ рабочим и меньше обязательной работы.

чем рабочие заслужили блага? никто им ничего не должен

никто не будет ради них ничего делать

@Обскурант но вам тоже самое сказал бочка про заводы выше. Люди работают, тому що хотят жрать и строят заводы. Вы не согласились, а сейчас тоже самое шпарити в свою защиту

Имбецил блять

рабочие сами не могут организовать производство

за них это делает либо государство, либо бизнес

@Обскурант в СССР как-то справились

в СССР были разные ситуации. был НЭП, был военный коммунизм. в одном случае нормальный рынок, в другом грабеж

грабеж был тех, кто пытался бизнесом заниматься

и в итоге голод

человек совершенно не смыслит в предмете и, более того, не хочет в него вниктать. Зачем с ним спорит? Он стоит на идиалистическом слопе всеправильности рынка. Он не хочет даже думать о том, что может быть как-то иначе.

рынок иногда бывает неправильным. тогда, когда государство не борется с монополиями

Его задача агитировать, а не думать.

Ну пусть агитирует. Зачем же палочкой тыкать?

Мне интересно чем живут современные шариковы

сходи в /по

давайте вернемся к теме дискуссии. можете называть меня последней сволочью, я со всем соглашусь

Мне интересно, почему это рабочие не способны организовать производство

там таки шариковых что фантиков у дурака

я называю тебя оппртунистом и дураком. Хотя бы потому, что ты не хочешь прослушать иную точку зрения в виде лекции. Ты вбил себе в голову (а вернее тебе вбили) мысль о всеправильности рынка и не хочешь от неё отходить. Хотя и зашёл к нам.

когда рабочий начинает организовывать производство, он перестает быть рабочим. он становится угнетателем. и при этом, если он комбинирует функции организатора производства и функции рабочего, он всё равно буржуазия

Так ведь производство будет налаживать не один человек, а коллектив. И организовывать они его будут исходя из нужд коллектива

любая коллективная деятельность имеет форму пирамиды. есть широкое основание и есть кончик пирамиды

если все будут участвовать в организации, то никто не будет этим заниматься. никто не будет брать на себя ответственность

При высоком уровне самосознания(или крайней степени нужды) все разделят ответственность поровну и каждый будет ответственен за свою долю работы

большинство людей -- идиоты. такова природа человечества

А я так не считаю

Я вижу каждого равным себе

вы ведь и меня дураком считаете. большинство людей тоже вашу точку зрения не разделяет

я не тебя, бочка, имею ввиду, я в целом про ваше сообщество

в этом весь корень нашего спора. я считаю, что люди качественно различаются

Различаются, но не критично

Да и по той самой мифической справедливости, чем заслужил прапраправнук создателя завода жить припеваючи и угнетать тысячи людей?

вот если взять такую ситуацию, если ты с ней не согласен, то хотя бы представь на секунду, что один человек по всем параметрам лучше другого. должен ли этот лучший разделять результат своей деятельности с худшим?

Так выше написали, что, к примеру, он будет заниматься более тяжелым трудом и взамен работать не 20 часов, а 10

опять же, какая разница, будет талантливый человек бездельничать на работе 20 или 10 часов?

Ну екарный бабай, не будет он бездельничать на работе

https://giphy.com/gifs/niImZPf21ikda

За плохо выполненную работу он будет получать пачку люлей, как за попытку обмануть других людей

нет, будет. ты никогда не наблюдал со стороны за госслужащими? они делают свою работу ровно настолько, чтобы их не уволили

тогда мы опять возвращаемся к теме того, что кто-то лучше выполняет работу, а кто-то хуже. в итоге все, кроме лучших, будут получать люлей?

Грубо говоря: выполнил план - свободен, нет - сиди работай

тогда получается, что план в коммунизме будет ровно такой, что его самый бесталанный человек сможет выполнить за 20 часов в неделю?

этому способствует развите средств производства

(сокращениюб рабочего дня)

suka blyat

есть так же теория о рабочем дне, в которой есть норма выработки. Если ты можешь выполнить её за 6 часов (искуственное ограничение), то делашь 6. Если ты способен сделать за 2 часа, то делаешь за 2, а дальше свободен.

Если ты способен сделать за 2 часа, а работаешь 4, то молодец. Вот тебе грамота и всеобщий почёт. Без денежных премий. Потому что денег в коммунизме нет. В социализме да, денежная премия может быть

Но ведь план будет ориентирован на потребность, а не на неумеющего работника

но надо понимать что деньги в социализме лишины одной из важнейших составляющих собственно денег

они больше не являются средством накопления

так же надо понимать что средством накопления деньгия являются не потому что ты можешь положить их в свинку копилку и черезе год скопить на телевизор

вместо денег карточки на еду?

а тем что путьём отъёма добавочной стоимости ты увеличиваешь разрыв между наёмным рабочим и владельцем средств производства

у тебя и сейчас есть карточки

виза называется

и они тоже тратяться на еду

карточки на еду это такой убогий миф, что даже не смешно

к примеру СССР после войны ПЕРВАЯ отменила карточную систему

об этом предпочитают молчать буржуйская Англия, Франция и Германия

а как вы относитесь к общности жен и детей?

😂

Спор наконец перетек из плоскости экономики в моральную?

если не ради денег, а хотя бы ради женщин люди будут друг над другом доминировать, это нормально?