Message from @Advocatus Diaboli

Discord ID: 456157810716180481


2018-06-12 17:57:28 UTC  

@JohnyWoo Бем-Баверк "нашел противоречие" между первым и третьим томом "Капитала". В третьем томе описано, как конкуренция выравнивает нормы прибыли. Бем-Баверк заявил, что это опровергает всю теорию Маркса, потому что получается, что товары продаются не по их стоимости. То, что Маркс говорил "цена и стоимость не одно и то же", он молча проигнорировал. Сам же Бем-Баверк придерживался некой "теории предельной полезности". Есть две хорошие книги о Бем-Баверке и этой теории: Гильфердинг "Бем-Баверк как критик Маркса" и Бухарин "Политическая экономия рантье"

2018-06-12 18:00:18 UTC  

Спасибо что объяснил

2018-06-12 18:00:52 UTC  

Всегда пожалуйста

2018-06-12 18:03:31 UTC  

А тот чувак меня когда послал читать Бем-Баверка, я нагуглил и Гильфердинга и Бухарина и послал его читать их, но он сказал что якобы читал и что они не опровергают. Но видать жопой читал или прядвзято, так что хер на него

2018-06-12 18:05:02 UTC  

Теория предельной полезности кстати очень интересная штука

2018-06-12 18:05:06 UTC  

Я так ржал

2018-06-12 18:05:21 UTC  

Классно выводят стоимость

2018-06-12 18:05:25 UTC  

Знаешь как?

2018-06-12 18:05:27 UTC  

А че там?

2018-06-12 18:05:35 UTC  

Короче, смотри

2018-06-12 18:05:42 UTC  

У тебя пять мешков зерна

2018-06-12 18:05:52 UTC  

Один идет на еду

2018-06-12 18:05:58 UTC  

Вторым кормишь скот

2018-06-12 18:06:07 UTC  

Третьим засеваешь поле

2018-06-12 18:06:36 UTC  

Четвертым кормишь каких-то диких голубей, просто от жалости типа

2018-06-12 18:06:46 UTC  

Некуда тебе девать его

2018-06-12 18:06:54 UTC  

А пятый вообще не нужен

2018-06-12 18:07:17 UTC  

И вот австрийская школа нам говорит, что с первого по четвертый мешок их полезность падает

2018-06-12 18:07:35 UTC  

К примеру, у первого полезность 10

2018-06-12 18:08:00 UTC  

У второго 7, у третьего 4, у четвертого 2, ну а у пятого естественно 0, потому что он не нужен

2018-06-12 18:08:17 UTC  

И короче этих 2 они называют "предельная полезность"

2018-06-12 18:08:36 UTC  

И из них выводят стоимость вещи

2018-06-12 18:08:59 UTC  

хрень какая-то

2018-06-12 18:09:04 UTC  

а цифры откуда?

2018-06-12 18:09:45 UTC  

и че покормить скот полезнее, чем засеять?

2018-06-12 18:10:06 UTC  

А хз

2018-06-12 18:10:14 UTC  

С потолка взяли походу

2018-06-12 18:10:31 UTC  

это из его книги пример что-ли?

2018-06-12 18:11:27 UTC  

ну это очень грубо я тебе изложил

2018-06-12 18:11:51 UTC  

там потоньше, но смысл в принципе такой

2018-06-12 18:12:33 UTC  

А как эти цифры просчитать не объясняется? И как они в итоге должны на ценообразование влиять?

2018-06-12 18:12:46 UTC  

падает не сама полезность как бы, а полезность от прибавления новых мешков

2018-06-12 18:13:01 UTC  

типа первый мешок дает 10, а два дают не 20, а уже 17

2018-06-12 18:13:42 UTC  

Ну и че это доказывает? Что ты не купишь больше, чем тебе надо?

2018-06-12 18:13:53 UTC  

типа того

2018-06-12 19:36:47 UTC  

Только что хотел задать тупой вопрос, но нашел на него ответ на энциклопедии марксизма
Но у меня появился другой))
Вот там написано, что
"В условиях частной собственности объектами купли-продажи становятся и приобретают цену даже такие предметы, которые не имеют стоимости (необработанные земельные участки, в которые не вложен труд, дикорастущие лесные массивы и т. п.)."
То есть на них получается закон стоимости не действует, только закон спроса и предложения.
А как быть со всякой херней типа каляк-маляк какашками и прочим современным "искусством"? Труд там околонулевой, но все-таки есть, а цена может быть очень большой чисто из-за того, что это единственный экземпляр. Тут тоже получается решает спрос и предложение. А если такую херню поставить на конвейер то ее быстро перестанут покупать и вообще она станет бесполезной. То есть потеряет свою единственную потребительскую стоимость - возможность попонтоваться(или возможность заниматься самолюбованием типа какой ты дофига ценитель и владелец единственного экземпляра, хз какая в этой херне стоимость еще есть). А если деятельность не производит потребительскую стоимость то она за труд не считается. В правильном направлении размышляю?
Вот, а как тогда определяется почему одна каляка имеет потребительскую стоимость, другая нет? Чистый рандом, как повезет? Тем более производитель каляки может даже не ставить себе цель изначально загнать ее какому-то крутелику, но хотя да, еще за потребительскую стоимость лично для него можно считать возможность потешить чсв что на его работу смотрят, а для тех, кто смотрит полюбоваться и посамолюбоваться типа ценители. Но это у меня не слишком вольное толкование потребительской стоимости получается?
И как с такой херней быть при социализме и коммунизме?

2018-06-12 19:58:04 UTC  

И еще такое. Опять же из энциклопедии марксизма
"Товар — продукт труда, произведённый для продажи (или шире — обмена), а не для собственного потребления."
"Потребительную стоимость имеют и полезные для человека вещи, не произведённые трудом (например, дикорастущие плоды, вода в источниках и т.п.). В отличие от них, потребительная стоимость товара является потребительной стоимостью для других, то есть общественной потребительной стоимостью, поступающей в потребление через куплю-продажу."
Ну тут во-первых как тогда обозвать эти вещи, если не товаром? Но это фигня. В чем разница между потребительской стоимостью таких вещей и товара? Не создается трудом, да, ну и че?

2018-06-12 20:09:17 UTC  

вот этот сайт если че https://www.esperanto.mv.ru/wiki/

2018-06-12 20:10:15 UTC  

Там не все сплошные цитаты из МЭЛ, но вообще там достаточно складно все объясняется в коротком виде

2018-06-13 17:38:56 UTC  

Эсперанто - троцкисткий сайт. Я конечно против троцкизма, но почитываю. Тому що молодец владелец, собирает правильные сведения, внезапно. Наверное, это единственный троцкисткий сайт, который читаю.

2018-06-21 20:03:49 UTC