Message from @Advocatus Diaboli
Discord ID: 456157810716180481
@JohnyWoo Бем-Баверк "нашел противоречие" между первым и третьим томом "Капитала". В третьем томе описано, как конкуренция выравнивает нормы прибыли. Бем-Баверк заявил, что это опровергает всю теорию Маркса, потому что получается, что товары продаются не по их стоимости. То, что Маркс говорил "цена и стоимость не одно и то же", он молча проигнорировал. Сам же Бем-Баверк придерживался некой "теории предельной полезности". Есть две хорошие книги о Бем-Баверке и этой теории: Гильфердинг "Бем-Баверк как критик Маркса" и Бухарин "Политическая экономия рантье"
Спасибо что объяснил
Всегда пожалуйста
А тот чувак меня когда послал читать Бем-Баверка, я нагуглил и Гильфердинга и Бухарина и послал его читать их, но он сказал что якобы читал и что они не опровергают. Но видать жопой читал или прядвзято, так что хер на него
Теория предельной полезности кстати очень интересная штука
Я так ржал
Классно выводят стоимость
Знаешь как?
А че там?
Короче, смотри
У тебя пять мешков зерна
Один идет на еду
Вторым кормишь скот
Третьим засеваешь поле
Четвертым кормишь каких-то диких голубей, просто от жалости типа
Некуда тебе девать его
А пятый вообще не нужен
И вот австрийская школа нам говорит, что с первого по четвертый мешок их полезность падает
К примеру, у первого полезность 10
У второго 7, у третьего 4, у четвертого 2, ну а у пятого естественно 0, потому что он не нужен
И из них выводят стоимость вещи
хрень какая-то
а цифры откуда?
и че покормить скот полезнее, чем засеять?
А хз
С потолка взяли походу
это из его книги пример что-ли?
ну это очень грубо я тебе изложил
там потоньше, но смысл в принципе такой
А как эти цифры просчитать не объясняется? И как они в итоге должны на ценообразование влиять?
падает не сама полезность как бы, а полезность от прибавления новых мешков
типа первый мешок дает 10, а два дают не 20, а уже 17
Ну и че это доказывает? Что ты не купишь больше, чем тебе надо?
типа того
Только что хотел задать тупой вопрос, но нашел на него ответ на энциклопедии марксизма
Но у меня появился другой))
Вот там написано, что
"В условиях частной собственности объектами купли-продажи становятся и приобретают цену даже такие предметы, которые не имеют стоимости (необработанные земельные участки, в которые не вложен труд, дикорастущие лесные массивы и т. п.)."
То есть на них получается закон стоимости не действует, только закон спроса и предложения.
А как быть со всякой херней типа каляк-маляк какашками и прочим современным "искусством"? Труд там околонулевой, но все-таки есть, а цена может быть очень большой чисто из-за того, что это единственный экземпляр. Тут тоже получается решает спрос и предложение. А если такую херню поставить на конвейер то ее быстро перестанут покупать и вообще она станет бесполезной. То есть потеряет свою единственную потребительскую стоимость - возможность попонтоваться(или возможность заниматься самолюбованием типа какой ты дофига ценитель и владелец единственного экземпляра, хз какая в этой херне стоимость еще есть). А если деятельность не производит потребительскую стоимость то она за труд не считается. В правильном направлении размышляю?
Вот, а как тогда определяется почему одна каляка имеет потребительскую стоимость, другая нет? Чистый рандом, как повезет? Тем более производитель каляки может даже не ставить себе цель изначально загнать ее какому-то крутелику, но хотя да, еще за потребительскую стоимость лично для него можно считать возможность потешить чсв что на его работу смотрят, а для тех, кто смотрит полюбоваться и посамолюбоваться типа ценители. Но это у меня не слишком вольное толкование потребительской стоимости получается?
И как с такой херней быть при социализме и коммунизме?
И еще такое. Опять же из энциклопедии марксизма
"Товар — продукт труда, произведённый для продажи (или шире — обмена), а не для собственного потребления."
"Потребительную стоимость имеют и полезные для человека вещи, не произведённые трудом (например, дикорастущие плоды, вода в источниках и т.п.). В отличие от них, потребительная стоимость товара является потребительной стоимостью для других, то есть общественной потребительной стоимостью, поступающей в потребление через куплю-продажу."
Ну тут во-первых как тогда обозвать эти вещи, если не товаром? Но это фигня. В чем разница между потребительской стоимостью таких вещей и товара? Не создается трудом, да, ну и че?
вот этот сайт если че https://www.esperanto.mv.ru/wiki/
Там не все сплошные цитаты из МЭЛ, но вообще там достаточно складно все объясняется в коротком виде
Эсперанто - троцкисткий сайт. Я конечно против троцкизма, но почитываю. Тому що молодец владелец, собирает правильные сведения, внезапно. Наверное, это единственный троцкисткий сайт, который читаю.