@I AM CHEATAH there is a big difference between a Chihuahua and a doberman

@Mozalbete ⳩ si, una conversación que inicia en la madrugada y termina en la mañana eventualmente terminará en discutir el sentido de la vida, no recuerdo exactamente que estábamos debatiendo pero creo que se reducía a porque se necesita al Dios judeo/cristiano en esa ecuación

Eso y la paradoja del barco de Teseo aplicada a la consciencia

Oh, también estábamos hablando de si la moral es absoluta y si el bien y el mal existen fuera del juicio humano

Tal vez @Deleted User recuerda más cosas

Lo sé, también me causa gracia

Alah también cuenta como dios abrahamico

Y yo me refería solo al Dios de la biblia

@vhozonian Si te refieres al de Talos Principle, no lo creo, si te refieres al término hebreo, creo que para ellos esa palabra era lo que para nosotros es dios(es)

Eso ya lo he escuchado muchas veces, pero no veo como la existencia podría perder sentido sin Dios, no veo ningún punto que no cuadre sin el, mi pregunta es esa, cómo llegamos a concluir que un relato de hace milenios contiene el sentido de la vida

Dios es la conclusión, yo necesito el desarrollo

Que hace la biblia tenga más razón que el Corán, los textos vedicos o la odisea?

Oh, vaya, ahora necesito leer esa parte

Bueno, no he leído ni una palabra del Corán xD

Creo que el único libro sagrado que he leído a sido la biblia

La religión con la que estoy más familiarizado es la católica, más de lo que me gustaría

Pero he llegado a conocer otras corrientes de pensamiento similares, no necesariamente religiosas, y generalmente se apoyan en los mismos principios

@ElPacho solo algunas religiones se derivan del cristianismo, pero muchas ni siquiera lo mencionan, y el cristianismo a su vez se deriva de otras religiones, historias, creencias...

Por ejemplo, los Ángeles y el diluvio son mencionados si no me equivoco en la cultura Babilonica

@Mozalbete ⳩ el principio del cristianismo en efecto es la divinidad de Cristo, el principio del hinduísmo la divinidad de Krishna, el principio de todas las religiones, por definición, es la divinidad

Excepto para alguien que cree en x cosa, entonces para esa persona el principio es la divinidad de x

Exacto

Obviamente Krishna no es lo mismo que Cristo ni Thor, pero todos comparten las mismas cualidades inherentes a una religión. Lo que yo pregunto, es porque las creencias del cristianismo serían acertadas y el resto no

Hay algun texto donde venga una explicación del desarrollo que llevo a la conclusión y no solo la conclusión?

Que profecías?

La conclusión es la serie de creencias de una religión, que incluye todas sus historias, el desarrollo es la línea de pensamiento que llevo a concluir que esa es la verdad

También en Harry Potter se cumple la profecía de que él es el elegido, si estuviéramos hablando de los Simpson (suponiendo que no son montajes todos esos vídeos sobre capítulos pasados) ya sería otra cosa

Hubo una batalla entre otomanos y europeos, no recuerdo bien, usaron una máquina de Leonardo, pero ahí hubo "testigos oculares" de como un comandante otomano peleaba sin cabeza

Que tiene que ver sus muertes?

Que es todo?

Pues tampoco fueron dos o tres tíos los que decían que Zeus existía

No, han estado hablando en absolutos, y dando por sentado que lo que dicen es cierto, pero consideren que yo no he visto esas pruebas que supongo que ustedes habrán visto

No

Solo no digo que dijeran la verdad

El problema de la evidencia empírica es que tiene que ser comprobada... bueno, empíricamente, me conformo con evidencia formal (lógica- matemática), que fue lo que pedí inicialmente

Claro, eventualmente se tendría que pasar a algo empírico, pero podemos partir de ahí

Cuál testimonio?

Tal vez lo escribieron y no lo ví

O dicen el testimonio de los apóstoles de que lo que les dijo Jesús era absoluta verdad?

Porque ese es un efecto dominó, una mentira repetida mil veces sigue siendo mentira (no digo que sea mentira, solo que los números no hace la verdad)

Y claro que la ciencia puede explicar a un creador

Pero para que la ciencia pueda explicar algo, ese algo tiene que existir dentro de la percepción

Te estás confundiendo, esa es la ciencia empírica

La ciencia es más que eso

Exactamente esa es mi duda, que falla lógica tendría un mundo sin Dios?

Y?

Que falla hay en eso?

Como?

Porqué?

Esas son muchas declaraciones, les parece si las dividimos para tratarlas cada una por separado?

1.- Todo tiene que haber sido creado.
2.- Hay consciencias.
3.- Hay percepciones morales.
4.- Sin creador, no hay principio del universo.
5.- El universo tiene principio.
6.- Si no hay causa no causada, no hay resultantes de la causa.
7.- Todo lo que empieza a existir tiene causa.
8.- Es imposible que el mundo se haya creado solo.
9.- Sin creador, la vida sería miserable.
10.- Sim creador no habría necesidad de nada.
11.- Es imposible que el orden del universo surja del caos.
12.- Si fuéramos producto del caos, estaríamos extintoa.
13.- Es imposible que haya sido suerte que no haya ocurrido un desorden en el orden del universo.

Listo

Están de acuerdo con todas las sentencias que liste arriba?

Pues algunas son contradicciones entre sí xD

Pero aún así intenté listar todo lo que dijeron en los últimos mensajes

Umineko?

Si tienen alguna inconformidad con alguna, la cambio

Para mí tanto ateos como teistas caen en el mismo error soberbio, pero podría equivocarme, por eso estoy aquí

Si, es fácil en los debates, porque generalmente defiendo una tautologia: 'A' o No 'A'

Pero sería aburrido, así que siempre me pongo a llevar la contra si alguien está en un extremo, si estuviera discutiendo con ateos, estaría defendiendo la postura de porque Dios si podría existir

No

El punto de la discusión es aprender

Que mejor forma de probar algo que intentar negarlo

La regla general es, el que dice que algo existe, tiene que probar porque existe

Como sea, no tienen ninguna objeción con las aseveraciones que liste?

Corrijo, tiene que probarle al que quiere convencer de que existe bajo los medios en que concuerden

Ok

Usaré los números para no tener que repetir toda la sentencia.

- Algo creado es una causa causada.
- Tomando (1), tenemos que todo tiene que haber sido una causa causada.
- Por lo tanto no puede haber una causa no causada.
- Tomando (6) tenemos que no existe resultantes de la causa.

Pero los resultantes de una causa, son causas causadas, son creaciones. Osea, o no existe nada, o alguna sentencia está mal.

Ok, lo elimino o corrijo algo?

Ok, entonces...
1.- No todo tiene que haber sido creado

Y hago una nueva declaración para "tiene que haber un creador no creado"? O usamos las declaraciones que hice anteriormente?

De una creación es una causa causada

Ok

14.- Tiene que haber un creador no creado.

Lol, Google translator is a good lokendo, not a good translator

Como definimos crear y sus palabras derivadas?

Es que veo dos formas de entenderlo:
- Una creación es algo creado por un creador que a su vez tiene que tener consciencia.
- Una creación es algo que existe gracias a la intervención de otra entidad, sea consciente o no.

Perdón, tal vez no lo escribí muy bien. El creador es el que tiene que ser consciente, no la creación xD

Exacto

Ok, entonces en lugar de intervención, "acción"?

No se qué otra palabra usar

No entendí muy bien eso último

"Y cómo es puramente actual... potencial"

Entiendo el concepto de "el movedor que mueve de potencial a actual", y supongo que por la causa no causada te refieres a que hay un movedor a quien nadie movió

Lo que es puramente actual es la causa no causada, no?

Lo que no entiendo es porque solo debe haber uno puramente actual?

Podría haber varias causas no causadas

Y podría haber una cadena infinita, tampoco veo el problema ahí

Como se llega a esa conclusión?

No ha terminado

El tiempo es relativo

Que es lo que consideras como terminado?

Los números son infinitos

El infinito es algo lógicamente posible

Exacto, de hecho el concepto del infinito surge de los números

Comprendemos el mundo en cualidad y cantidad, el infinito es solo un estado de la cantidad

Pues, hasta el momento no se le ha encontrado un fin a PI

Es infinitamente pequeño, por decirlo de un modo

En e universo, ningunos dígitos están escritos

Y el hecho de que algo tenga un límite finito no quiere decir que su otro extremo no sea infinito