Message from @zgadnij

Discord ID: 490286885441110028


2018-09-14 16:23:51 UTC  

馃槀 pa na typa

2018-09-14 16:23:51 UTC  

tej

2018-09-14 16:23:55 UTC  

nie wie co to jest pr膮d 馃槀

2018-09-14 16:47:22 UTC  

to sobie mo偶na pom贸c wyobrazi膰 korzystaj膮c z analogii mechaniczno-elektrycznej
jest takich kilka (np. hydrauliczna, gdzie napi臋cie to ci艣nienie, pr膮d to to przep艂yw wody, 艂adunek to jaka艣 obj臋to艣膰 itd) ale mi najbardziej pasuje analogia mechaniczna (jedna z dw贸ch) gdzie napi臋ciu odpowiada si艂a w mechanice, pr膮dowi odpowiada pr臋dko艣膰, 艂adunkowi odpowiada po艂o偶enie, strumieniowi odpowiada p臋d, rezystancji odpowiada wsp贸艂czynnik t艂umienia, indukcyjno艣ci odpowiada masa, pojemno艣ci odpowiada sztywno艣膰
i w ten spos贸b mo偶esz sobie nawet t艂umaczy膰 problemy z elektroniki na problemy z mechaniki lub na odwr贸t
jak kto艣 nie wie co to pr膮d/napi臋cie i dlaczego s膮 dwie takie wielko艣ci to czesto sie stosuje te analogie

2018-09-14 16:49:26 UTC  

(swoj膮 drog膮 to z tej analogii si臋 wzi臋艂a ta nieszcz臋sna "si艂a elektromotoryczna")

2018-09-14 16:50:51 UTC  

(bo pionierzy elektroniki tak sobie w艂asnie t艂umaczyli te wszystkie zjawiska i do dzisiaj przez podr臋czniki przewija si臋 jakie艣 SEM, "si艂a elektromotoryczna" i ma艂o kt贸ry nauczyciel potrafi wyt艂umaczy膰 sk膮d to jest)

2018-09-14 16:53:40 UTC  

(pami臋tam u mnie na fizie by艂a mniej wi臋cej taka wymiana:
"a co to jest te SEM?"
"napi臋cie"
"no to po co si臋 na to m贸wi SEM zamiast napi臋cie? czy to znaczy 偶e one si臋 czym艣 r贸偶ni膮?"
"eeee")

2018-09-14 17:58:11 UTC  

@seler to, mialem na studiach tez

2018-09-14 18:00:37 UTC  

>i w ten spos贸b mo偶esz sobie nawet t艂umaczy膰 problemy z elektroniki na problemy z mechaniki lub na odwr贸t
tbh to mialo tez (przed rozpowszechnieniem komputerow) inna zalete

2018-09-14 18:00:39 UTC  

mozesz sobie _wykonac model_

2018-09-14 18:00:53 UTC  

tutaj sobie robisz cz艂on ca艂kuj膮cy, tu cz艂on r贸偶niczkuj膮cy

2018-09-14 18:01:20 UTC  

i sobie "rozwiazanie" odczytujesz na oscyloskopie albo mierniku iglowym

2018-09-14 18:02:34 UTC  

(chociaz to chyba mialo sens tylko w przypadku jakichs bardzo zlozonych ukladow)

2018-09-14 19:55:22 UTC  

No pewnie. To si臋 nawet nazywa艂o "komputery analogowe" i wykorzystywa艂o uk艂ady elektroniczne lub mechaniczne do wykonywania oblicze艅. Szczeg贸lnie tak jak m贸wisz, r贸wna艅 r贸偶niczkowych kt贸re mia艂y wtedy cholernie du偶e znaczenie w balistyce (liczono tory lotu pocisk贸w dzia艂, karabin贸w, torped, bomb samolot贸w czy mo藕dzierzy przy danych warunkach i 偶o艂nierze-operatorzy dostawali ztabelaryzowane nastawy jakie mieli wprowadzi膰 w danej sytuacji). Jednym z najs艂ynniejszych mechanicznych komputer贸w analogowych (nie myli膰 z mechanicznym komputerem cyfrowym) by艂y niemieckie FLAKi kt贸re by艂y tak naprawd臋 ca艂ym systemem z centralnym mechanicznym komputerem analogowym w roli g艂贸wnej (regulatora, taki w sumie PID xD) kt贸ry otrzymywa艂 informacje o po艂o偶eniu samolot贸w z punkt贸w obserwacyjnych u偶ywaj膮cych dalmierzy (p贸藕niej radar贸w) i rozsy艂a艂 nastawy do dzia艂. I to wszystko by艂o po艂膮czone przez zautomatyzowan膮 (nie wiem w jakim stopniu tho) elektroniczn膮 sie膰 telegraficzn膮. Takie rzeczy mieli niemcy podczas WWII. Nie 偶eby inni nie, automatyka rozwija艂a si臋 wsz臋dzie pr臋偶nie od pocz膮tk贸w kolei parowej, ale ich system by艂 najlepiej rozwini臋ty (i niestety dzia艂a艂).

2018-09-14 19:55:29 UTC  

Ale problem z analogowymi komputerami by艂 taki, 偶e si臋 chujowo skalowa艂y ze wzgl臋du na precyzje (wada uk艂ad贸w mechanicznych) i ze wzgl臋du na szum (wada uk艂ad贸w elektronicznych, tu z precyzj膮 by艂o lepiej i z rz臋dami wielko艣ci zmiennych i parametr贸w). Wiec zacz臋to kombinowa膰, 偶e skoro mamy jakie艣 zmienne analogowe kt贸re w teorii powinny przyjmowa膰 dowoln膮 warto艣膰 rzeczywist膮, ale w praktyce nie mog膮 bo mamy pr贸g szumu, to trzeba je kwantyzowa膰 w dyskretne stany. A je偶eli popchn膮膰 t臋 kwantyzacj臋 stan贸w do ekstremum, tak 偶eby zapewni膰 sobie najwi臋kszy dozwolony pr贸g szumu i 偶eby zmienna by艂a w stanie reprezentowa膰 jeszcze jak膮kolwiek u偶yteczn膮 informacje, to ile mo偶emy zastosowa膰 minimalnie stan贸w? Dwa. Enter system binarny i elektronika cyfrowa. Pocz膮tkowo przewija艂y si臋 jeszcze niebinarne uk艂ady cyfrowe z wi臋ksz膮 liczb膮 stan贸w, ale elektronika w oparciu o dwa stany okaza艂a si臋 znacznie prostsza w projektowaniu, budowie i utrzymaniu.
Dzisiaj komputerem analogowym mogliby艣my w sumie nazwa膰 dowolny elektroniczny uk艂ad analogowy realizuj膮cy np. jak膮艣 filtracj臋. W zasadzie po to powsta艂y przecie偶 wzmacniacze operacyjne, 偶eby u艂atwi膰 "programowanie" takich "komputer贸w". Czyli komputerem analogowym mogliby艣my dzisiaj w zasadzie nazwa膰 jaki艣 np. modularny syntezator audio

2018-09-14 19:55:39 UTC  

(ale mi si臋 ula艂 tl;dr)

2018-09-14 22:23:23 UTC  

Ale magisterki Shannona to Ty nie streszczaj xD

2018-09-14 22:23:52 UTC  

Tak by艂o tho. Automatyka popycha艂a do przodu. Narz臋dzia analizy te偶.

2018-09-14 22:24:24 UTC  

Op-amps swego czasu by艂y w chuj drogie.

2018-09-14 22:24:55 UTC  

przepraszam <:nnie:474235349749596196>
(zapedzilem sie, mam manie po bieganiu)

2018-09-14 22:25:02 UTC  

Uwu

2018-09-14 22:25:16 UTC  

Spk spk, ja Rozumiem

2018-09-14 22:26:04 UTC  

one sa do dzisiaj czesto relatywnie drogie (as in, nie oplaca sie)

2018-09-14 22:28:19 UTC  

Zale偶y co robisz. Ja sobie ceni臋.

2018-09-14 22:28:33 UTC  

Zaprojektowa艂em par臋 kostek gitarowych

2018-09-14 22:29:23 UTC  

Ale analog audio rz膮dzi si臋 swoimi prawami. Kojarzysz takie uk艂ady jak OTA? @seler

2018-09-14 22:30:28 UTC  

Taki OTA to w zasadzie 藕r贸d艂o pr膮dowe sterowane napi臋ciowo.

2018-09-14 22:37:55 UTC  

Fajne, przydatne mocno jak co艣 robisz w audio. Za艂atwia sterowanie CV i ma fajne charakterystyki. A jak odkopiesz schematy z lat 70-80 to mo偶esz naprawd臋 sporo znale藕膰. G艂贸wnie filtry sterowane napi臋ciowo.

2018-09-14 22:51:22 UTC  

Tylko nie kupuj tych 13700 z AliExpress

2018-09-14 22:52:00 UTC  

Dostaniesz jakie艣 g贸wno kt贸re nawet nie przechodzi banalnego testu w najprostszej konfiguracji z noty katalogowej

2018-09-14 22:52:08 UTC  

Nie pytaj sk膮d wiem 馃槨

2018-09-15 00:01:06 UTC  

>Zale偶y co robisz. Ja sobie ceni臋.
Ale ja r贸wniez. Tylko 偶e zauwa偶y艂em tendencje w elektronice zeby je omijac gdzie mozna bo to zawsze pare groszy wiecej i czasami innych problemow
>Kojarzysz takie uk艂ady jak OTA?
>Taki OTA to w zasadzie 藕r贸d艂o pr膮dowe sterowane napi臋ciowo.
na poczatku mia艂em problem skojarzy膰 co to OTA ale wiem jak dzia艂j膮 VCCS wi臋c zajrza艂em sobie do "wzmacniaczy operacyjnych" g贸reckiego (dostalem od bazowanego edw xd) co tam pisz膮 o 藕r贸d艂ach pr膮dowych a tam bingo, wzmacniacze transkonduktancyjne str. 240 i nawet g贸recki pisze o dok艂adnie tej same kostce co ty xD (i ogolnie co nieco o VCCS na str 107)

2018-09-15 08:18:35 UTC  

O to toto to Toto Africa to

2018-09-17 16:08:24 UTC  

pr贸buje zamontowa膰 偶e艅skiego jacka w headsecie bo ju偶 mnie wkurwia 偶e si臋 kabel co jaki艣 czas jebie, zobaczymy jak wyjdzie

2018-09-17 16:10:18 UTC  

also, za cholere w necie nie mog艂em znale藕膰 kabla do s艂uchawek 4 偶y艂owego (potrzebuje do headsetu z mikrofonem), ten co znalaz艂em to co prawda linka, ale nie taka gi臋tka jak powinna by膰 i troche gruba

2018-09-17 16:10:23 UTC  

nie wiem gdzie sie takie rzeczy szuka

2018-09-17 17:11:38 UTC  

zwykle polecam tme.eu

2018-09-17 17:11:54 UTC  

tylko ze no wlasnie

2018-09-17 17:12:15 UTC  

https://cdn.discordapp.com/attachments/470604563318046720/491295335466008577/Screen_Shot_2018-09-17_at_19.11.59.png

2018-09-17 18:56:04 UTC  

no